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1 ねこ名無し ★@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 03:11:56.43 ID:???.net
あっ韓ニュース
慰安婦問題について語る池田信夫氏(左)と冷泉彰彦氏(右) (c)Ouichirou Hamada/CCC Media House

ニューズウィーク日本版公式サイトでコラム、ブログを連載する池田信夫氏と冷泉彰彦氏の2人が、昨年朝日新聞が「誤報」を認めたことであらためて関心が高まる慰安婦問題について語り合いました。この問題に今後日本はどう対応していけば良いのか、先月末に実施した2人の対談の内容を今月3回に分けて掲載します。

冷泉 アメリカから見ると、日本が何にこだわっているかわかりにくいですね。「強制連行」ではなかったとして、要するに管理売春で人身売買。戦地で逃亡の自由はなく、当時は売春に従事する女性は「私有財産」だから、財産権を守るために警察が介入した例もあるだろうと。

 そこで、狭い意味での「強制連行」はなかったけれども、広い意味での強制性はあった。今の価値観で言ったら許し難い行為だった。そうやってAからBに言いかえることに何の意味があるのか、という疑問がありますね。

 アメリカの人たちと話していると、日本人が「御先祖様の名誉の問題」と考えることはわからなくはないけど、それが21世紀の今なぜ政治問題化するのかはよくわかっていない。

池田 私は91年(当時はNHKディレクター)から取材していますが、日本人もアメリカ人も誤解していると思います。そもそもこれは男性労働者の「強制連行」問題から始まっている。日韓基本条約(65年締結)で戦後補償は解決済みになっていたのに、韓国の軍事政権が80年代に「強制連行」があったと蒸し返した。そこでNHKが取材したけれども、そういう実態はないので番組は成立しないということになった。

 同時に女性の方も強制的に引っ張ってきた事実があったのではないか、ということで(NHKが)調べていたら、91年に初めて、軍の慰安所で働いていました、と名乗り出た人が記者会見をした。だけどそのおばあちゃんも、「日本軍に引っ張られました」なんてことは言わずに、だまされて軍の慰安所に行きましたが話が違うので逃げました、という話でした。

 それがなぜこんなに大きな問題になったかというと、吉田清治(故人)とか朝日新聞が言っていた「慰安婦狩りをして、何千人も朝鮮半島からさらってきた」みたいなことが本当にあったら大変なことで、日韓条約の時点で判明していなかった事実が出てきたのではないかと考えたわけです。

 ところがメディア各社が真面目に取材してみたら、吉田がまったくのホラを吹いていたという話だった。だからこれは最初からガセネタで、実態のない話です。

冷泉 その経緯はある程度、アメリカにも伝わっています。それでもわからないのは、人身売買の対象になって管理売春をさせられ、大変な人生を経験した女性がいる。そういう女性たちが複数いるのに、なぜ今になって「強制連行」ではなく民間ベースの不幸な事例だと認定して、日本人のプライドを満足させられるのか、ということ。どうしてそういう修正をしたいのか。

 日本の世論というか現政権の中にも、「強制を否定」することで、日本の過去の名誉回復もできるし、自分たちの名誉回復もできる、朝日新聞の誤報で自分たちの人権が侵されているみたいな認識が広がっていますよね。

池田 日本人も誤解しているんですよ。名誉とかはそもそも関係なく、これは戦後補償の問題です。もしかして日本軍の戦争犯罪があったかもしれない、ということでメディアが取材し、92年ごろまでは「本当かもしれない」と思われていた。ところが吉田が「嘘でございます」と言った瞬間に、この話は終わったんですよ。

 もちろん道義的な責任はありますよ。そこを日本側も「名誉の問題」にして、ナショナリズムに訴える形で日本の体面を保とうとした。それがかえって、韓国のナショナリズムを刺激して、どんどん脱線してしまった。

冷泉 その経緯が大事ですよね。

池田 外務省も認識は同じで、93年の段階でもう「強制連行」はないと判明したので、あの「河野談話」が出た。日本側としては、日韓条約で解決しているけれども相手のお気持ちもわかるので示談金を出します、というスタンス。韓国側も、もう賠償問題にはしません、ということで外交上の手打ちにした。

 要するに戦後補償と外交の問題です。これは朝日の元記者の下村満子さん(95年設立のアジア女性基金の理事も務めた)もまったく同じ意見です。ところが、朝日の中におかしな強硬派がいて、「示談金じゃダメだから国家賠償をしろ」と言い出した。

冷泉 右派は右派で、戦前の名誉回復にこだわるし、左派は左派で、戦前のことに関して国家賠償しろと言うし。右派も左派も戦前とつながっている日本にしたいのか、と理解不能になりますよ。

池田 だから両方とも誤解している。

2015年02月20日(金)12時46分
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2015/02/post-909.php
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2015/02/post-909_2.php


35 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 04:10:24.53 ID:IwVUyPvq.net
>>1
池田ももうダメだな

池田も以前は福島瑞穂と朝日新聞が捏造した物で日本人に非はないと断じてたのに
今更両方とも誤解してるとか大岡裁きでもしてるつもりなんか知らんがお話にもならん

ほんの少しばかりこいつの事を認めてた部分もあったがもう完全にアウトだわこいつ

58 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 04:36:33.26 ID:0jmSt1AI.net
>>1は前提から間違ってる。
ってか、願望で記事を書くなと。

188 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 06:11:48.24 ID:F3Z/9K5c.net
>>1
無理に理屈をつけるな
これは詐欺犯罪なんだよ

オレオレ詐欺が使った寸劇のストーリーを分析して何か役に立つのか?
犯人が選んだ題材がたまたま売春宿の物語だっただけだ

236 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 07:03:30.56 ID:mp7ZmL0v.net
>>1
この冷泉って奴も誤解してるだろ
確かコイツ賠償すればいいみたいなこと前に言ってたぞ

251 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 07:36:16.67 ID:mp7ZmL0v.net
>>1
名誉の問題ではないといくら言っても
贖罪意識を植え付け言うことをきかせる目的があるだろうが
それが今までは成功してきたという事実を忘れているんじゃないか?
少なくとも日本人は戦前も今も同じだと考えていてアメリカ人がどう考えているかなんて関係ないんだよ。
それにアメリカ人が日本の慰安婦は悪くて俺たちの売春婦は悪くないぜって考えてることにも虫唾が走るんだ。
池田はどうでもいいが前田文夫みたいなアメリカに住んでて事情を何も知らない奴が適当なことを言うな。

9 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 03:38:17.05 ID:CqeTqX8Z.net
>右派は右派で、戦前の名誉回復にこだわるし

そうか?
事実を事実として記録してくれということで日本人は怒ってると思うんだがな
捏造で曲げてまでしてカネクレクレって民族が隣国に居るもんでね

12 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 03:43:23.51 ID:CHFDv0ZE.net
誤解してるのはお前の方だ
国家による強制が無いなら何の問題でもない。法的にも道義的にも人権的にも当時の基準では一切無い
謝罪の必要も一銭たりとも払うこともなかった
これは歴史という事実の話であって、右だの左だのといった政治なんか一切関係ない

13 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 03:45:21.41 ID:71i4XKqP.net
>>1-2
もう最近じゃ「左派右派という二元論」だけでまともに読む気にもならないが

「慰安婦問題」の背景にあるのは「証言」でも何でもなくただの「一方的主張」に過ぎない
しかも歴史や技術発達に全く無知な上、論理的整合性すら組めない老人の「主張」なのだ
そして「証拠不要で一方的な『主張』のみで立場的、金銭的利益を得られる状況がある場合、
どのような人間が現れるか」を考えるのに、さほどの想像力など必要とはしない
 
それだけの話だ

15 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 03:49:54.80 ID:d9Oks27+.net
名誉もクソもないわ
黙ってたらどんどん話盛られるのに

16 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 03:51:26.12 ID:4W7Sd8Lo.net
やってないことは、やってないと言いたい日本と嘘を貫き通したい韓国の構図だろ

19 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 03:55:05.46 ID:foN7H/hQ.net
冷泉は全く使えないよコイツ。
管理買春を咎めるんだったら、アメリカ軍も同罪だろ、何言ってんだこのバカ?
アメリカ側が偉そうに道義を垂れられる立場に無いんだよ。
日本軍が慰安婦を20万人強制連行して3/4が殺されたなんて話がアメリカで一人歩きしてんだから、
お前はアメリカでその冤罪を晴らして来い、このバカ!役立たず目が!

20 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 03:56:16.70 ID:2v3Gjs/o.net
右派が戦前の名誉にこだわってるとか勘違いも甚だしいわ。賠償が済んでるのに
温情でアジア女性基金として償い金を出した。これ以上の譲歩がどうして必要だ。
理不尽な要求だから怒っているだけで、名誉とか、関係ないわ。

40 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 04:17:03.98 ID:EULtLxv7.net
だいたい福島瑞穂が慰安婦捏造問題に荷担してたって一番拡散してたのがこいつだろ
右派も誤解してるもクソもねえわ

最近福島瑞穂の名前を出さなくなったけど脅迫でも受けたんかねえ

48 なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @\(^o^)/ 2015/02/21(土) 04:29:00.48 ID:ZqgWFhOx.net
そして日韓基本条約等サインして認めたのは
元帝国軍人の朴正煕
全てを知る男がサインして完結

51 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 04:29:58.25 ID:EULtLxv7.net
池田信夫blog 慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51804890.html

こんな威勢の良い事言ってたのにねえ
記憶喪失にでも掛かっちゃったのかな?

59 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 04:36:38.39 ID:fk+VOXcM.net
>冷泉彰彦

どう見ても朝鮮人
アメリカでの侮日スポークスマン

・朝鮮人の慰安婦は2割、残りの8割は日本人
・本当の監禁、人権無視の性奴隷は朝鮮戦争時の慰安婦

冷泉(笑)は、この二つの事実をスルーして、併合時の慰安婦を性奴隷扱いしている

63 なまはげエッジ87度 ◆RQ79YkVFs6 @\(^o^)/ 2015/02/21(土) 04:38:19.46 ID:ZqgWFhOx.net
慰安婦そのものは法的に問題は無かった
親に売られた云々
売った親を訴えれば良いのではないか?
当時の政府は
慰安婦が親に売られたからから責任を取らせてくれと訴えたら裁判を開いたと思うぞ
帰還してすぐでも対応してくれたはずだぞ
業者を訴えれば裁判を開いてくれたはずだぞ

99 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 04:59:15.65 ID:6OJyxAJK.net
池田と冷泉もわかってない。

ことをややこしくしてるのは、下朝鮮の追軍売春婦を利権化し、それで金儲けしてる連中がいること。
そいつらはもはや婆さんの事などどうでもいい。

日本を責めれば、それで個人も企業も政府の寄付や補助金を出す。慰安婦NPOがある。
そいつらは婆さんにああ言え、こう言えと指示し演技指導する。
婆さんたちの証言が時と場所でコロコロ変わるのはこれが理由。婆さんたちの取り巻きの連中が、その時その時点で最も効果的なセリフを演技指導する。婆さん達は操られてるだけ。

こういうNPOは結局、この問題が解決してもらったら困る。だって飯の種がなくなるから。
こういうゴキブリ連中を排除しないと、この問題はいつまでも解決しない。

 

107 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 05:02:48.57 ID:EULtLxv7.net
>>99
昔は池田もそれを主張していてその主犯が福島瑞穂だと言ってたんだがね


112 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 05:08:01.49 ID:Lj2VJN12.net
>>107
それも主張の一つってだけの話w
福島が種火を作ったがマスゴミが事実を元に報道すれば、それでオシマイだったが
朝日がガソリンを撒いた

だから池田氏は両方共に問題があったと主張している
もちろん韓国にも問題があると主張している

106 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 05:02:25.58 ID:qfs0DP4C.net
話は簡単だよ。誣告は犯罪であり、誣告による冤罪は解消されなければならないということ。
そして冤罪の被害者は現代日本人、および在外邦人であり、子供ほど被害が顕著だということ。

108 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 05:04:02.04 ID:6OJyxAJK.net
下朝鮮では婆さんたちが共同生活してる何とかの家とか、
日本では松井やよりとか瑞穂なんかの連中。

瑞穂は追軍売春婦をやよりと一緒に演技指導し、名を売って、そのまま議員になった。
結局婆さんを利用した。

109 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 05:05:08.58 ID:pgyyYdjZ.net
>ところが、朝日の中におかしな強硬派がいて、「示談金じゃダメだから国家賠償をしろ」と言い出した。

やっぱり朝日新聞が揉めさせてたんだ

113 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 05:08:38.42 ID:EULtLxv7.net
>>109
そもそもそれもなんでアカヒだけの問題で終わらせようとしてるんだかわからんし
社会党と民主党の一部の議員は一貫して賠償賠償言ってたしアジア基金とか作った連中もアカヒとか関係なく率先してやってただろ村山とか村山とか村山とかな

118 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 05:11:24.05 ID:PNpNIxmY.net
慰安婦問題の本質?
金が欲しいだけのバカと、上位に立ちたいだけのバカがデタラメを吹聴していることだ。
それ以外に何がある。

124 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 05:14:00.55 ID:u5ylEadB.net
重箱の隅を突っつくようなネタを大きく広げて国家賠償へと奔走した人達のことですよね
瑞穂とか瑞穂とか瑞穂とか

127 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 05:16:34.22 ID:71i4XKqP.net
【挺対協幹部にインタビューした際、終了後にこの幹部が言い放った言葉】
          ↓
「慰安婦なんてどうでもいいんだ。反日が目的なんだ」

http://www.sankei.com/world/news/141026/wor1410260013-n1.html

131 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 05:19:38.64 ID:EULtLxv7.net
>>127
本質的にはこれだからな
結局の所こいつらにとって慰安婦問題なんて反日のための道具でしかない

183 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 06:07:07.32 ID:sc9k+//p.net
なんかこう無知だからとか誤解しあってるとか、そういう感じにもって行きたがるよなあ。昨今は。
そうじゃないだろ。
そんなことは重々承知で、「問題」が無いと困る人権屋とかそれでメシ食ってる連中が
エンドレスループなことやってるだけでしょ。

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1424455916/

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コメント

名無しさん@ニュース2ちゃん  2015/02/22 13:18
※2
いい加減一方的に政治家や政府に責任をかぶせる幼児性から卒業しろよ
所詮政治家は国民の大多数が望まないこと・拒否することはできない
国民が変わらなきゃいけないんだよ
全日本国民が薄汚い劣等ゴキブリ朝鮮民族の本質を認識しないといけないんだ
あっ@名無しさん  2015/02/21 14:11
アメリカが持っている証拠を出して真実を語ればいいんだよ。
アメリカが妙に韓国に加担しているから韓国が増長して難癖つけ
てくる。韓国のアメリカと朝日新聞へのロビー活動の成果ともい
えるのだが。日本の外務省の無能の象徴が慰安婦問題、イスラム
国を放置している間に結構面倒な存在になってしまったようなも
の。初動対策の失敗。
あっ@名無しさん  2015/02/21 12:44
 >だから両方とも誤解している

 そう言う奴らが一番慰安婦問題を誤解してるよな。
 さも自分たちが第三者のような立場に立っているかのような物言いをしているが、結局「朝日新聞の虚偽報道」が芸意にと言う本質的な問題を軽視している。
 ろくな知識もない茶々松君が上から目線でものを言ってる感じ。

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