1: かじりむし ★@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:26:38.77 ID:???.net
 菅義偉官房長官は22日の記者会見で、河野洋平元官房長官が平成5年に慰安婦問題に関する談話の発表会見で強制連行を認める発言をしたことに関し「談話と河野氏の発言は区別したい」と述べ、談話を継承する政府方針は変わらないと強調した。

同時に「戦争は女性の人権が侵害されてきた歴史だ。日本は人権侵害のない世界をつくりたいと戦後取り組んできている」と訴えた。

産経新聞 2014.10.22 22:45更新
http://www.sankei.com/politics/news/141022/plt1410220053-n1.html

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:36:14.99 ID:3XDyrq7/.net
>>1
まあ、親韓の安倍政権は、慰安婦問題ですでに韓国に「賠償決定」してるからな。(今年3月オランダでの朴との会談)

今さら、慰安婦被害を取り消すワケにはいかんだろうw
しかし、いまだ安倍が慰安婦賠償の決定をしたことが信じられんアホが多いが、(ま、日本の在日マスコミが情報統制してるからな)
では、そもそも現在、すでに4回も重ねてやってる「慰安婦問題における日韓局長級協議」を何のためにやってるのか、考えてもみないアホってことだな。

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:39:05.69 ID:vz0CPisQ.net
>>13
ソースはよ。

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:39:38.83 ID:3XDyrq7/.net
>>17
またチョンかいw

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:43:29.65 ID:vz0CPisQ.net
>>19
アホか?
だから「今年3月オランダでの朴との会談で、賠償決定」のソース出してみろって。
それからタレろ。

44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:58:55.78 ID:s+wevK0h.net
>>1
いくら屁理屈ならべても、国内向けのガス抜きでしかない
河野談話継承したら嘘吐きの称号貰うしかないね、アベシャン

68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:11:23.96 ID:nsiz85MZ.net
>>65
その一部すら否定するのが安倍や菅>>1 つまり歴史修正主義者

73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:14:00.54 ID:dR0TtK0p.net
>>68
よく分からんが降参って事?
一部の軍人の不祥事だと分かればよろしい

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:15:40.32 ID:nsiz85MZ.net
>>73
一部だろうが全部だろうが軍がやったこと。そして下がやったことは上の責任

95: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:19:11.00 ID:dR0TtK0p.net
>>78
>そして下がやったことは上の責任

君が今住んでいる国はどこだ?
少なくとも法治国家の日本ではないよな?
その理屈でいくとほとんどの人間を有罪に出来てしまうぞ?
公務員の不祥事も全て国の責任?

99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:20:58.48 ID:nsiz85MZ.net
>>95
今白馬事件が起きたら間違いなく自衛隊トップと防衛大臣の責任問題だろうね

107: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:23:59.07 ID:dR0TtK0p.net
>>99
今起きたわけじゃないよね?
時代背景も法律も常識も違うのに比べられないよね?
しかも今問題にしても間違いなく解決済みで終わるよね?

110: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:24:45.93 ID:nsiz85MZ.net
>>107
政府ー軍の組織系統は同じ。

131: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:36:35.71 ID:dR0TtK0p.net
>>99
当時と今は違うし
今起きてないのだから単なる君の感覚を言ってるだけだよね?
それに何の意味があるの?

147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:45:09.55 ID:nlAICt67.net
>>1
河野談話には、軍の強制連行があったなんて一言も書いてないからなぁ。
談話発表時の「河野発言」で強制連行があったと言っているだけで。

サヨクマスゴミが河野発言を=河野談話にすり替えた捏造だし。

150: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:46:24.53 ID:nsiz85MZ.net
>>147
本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

152: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:47:31.13 ID:nlAICt67.net
>>150
そう、軍官憲=軍
   官憲=警察
な。

156: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:48:23.32 ID:nsiz85MZ.net
>>152
「等」
またそもそも官憲は軍を含む

158: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:49:18.58 ID:nlAICt67.net
>>156
含まない、含む場合はきちんと「軍」官憲と書く。
等に軍が含まれるとかトンでも解釈は不必要。

161: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:50:21.18 ID:nsiz85MZ.net
>>158
軍官憲=軍の官憲
軍・官憲=軍と官憲
どっちかな

166: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:51:33.13 ID:nlAICt67.net
>>161
どちらにしても「軍」とかかねば含まれないな。

171: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:53:25.44 ID:nsiz85MZ.net
>>166
官憲だけで軍を含む例
----------------------------------
朕朝鮮又は台湾に於て徴発書を出すの権を有する官憲に関する件を裁可し茲に之を公布せしむ
御名御璽 大正九年十一月十一日 内閣総理大臣 海軍大臣 陸軍大臣

勅令第五百三十二号
朝鮮又は台湾に於て制令又は律令に依り徴発令に依る徴発を為す場合に於ては左に掲げる者は徴発書を出すの権を有す
一 陸軍大臣又は海軍大臣
ニ 陸軍に於ては軍司令官、師団長、旅団長、守備隊司令官若は之と同等以上の権を有する軍隊の指揮官、要塞司令官、分遣隊の指揮官又は行軍若は演習の軍隊の指揮官
三 海軍に於ては鎮守府司令長官、要港部司令官、防備隊司令、連合艦隊司令長官、艦隊司令長官若は之と同等以上の権を有する部隊の指揮官、分遣隊若は分遣艦船の指揮官又は航行行軍若は演習の部隊若は艦船の指揮官
前項第二号及第三号に掲ぐる者徴発書を出すことを得るは独立中に限る但し徴発書を出すの権ある上官が時機に依り其の権限を分任したる場合は此の限に在らず
付則 本令は大正九年十二月一日より之を施行す
標題:朝鮮又ハ台湾ニ於テ徴発書ヲ出スノ権ヲ有スル官憲ニ関スル件ヲ定ム【 レファレンスコード】A01200189600 
http://www.jacar.go.jp/

179: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:56:03.41 ID:nlAICt67.net
>>171
その例と同様の意味で河野談話上使われたと言う根拠が明示出来なければ
都合の良い事例で河野談話の解釈を都合よく変えただけになるな。

180: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:56:56.81 ID:nsiz85MZ.net
>>179
どっちにしろ「等」

185: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:58:14.47 ID:nlAICt67.net
>>180
それはお前さんの都合よく解釈すればの話。

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:38:07.82 ID:4Hr0Wfwl.net
分かりにくいな

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:47:04.43 ID:5iCIhHH+.net
>>16
談話の文書には強制連行の文言は無かったんだわ
その後の会見で傭兵が認めるようなことを言った
これが談話と発言の違い

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:50:17.29 ID:bxWbwwV8.net
>>26
■河野談話の元になった政府調査はオランダ人慰安婦を明記。つまり強制連行で有名な「白馬事件」が含まれている。
---------------------------------------
○河野談話と同日発表の政府調査文書「いわゆる従軍慰安婦問題について」(1993年8月4日 内閣官房内閣外政審議室)
(5)慰安婦の出身地
 今次調査の結果慰安婦の出身地として確認できた国又は地域は、日本、朝鮮半島、中国、台湾、フィリピン、インドネシア及びオランダである。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:01:19.61 ID:dR0TtK0p.net
>>31
白馬事件は一部の軍人の不祥事な
交番の警官が複数人で組織的に落し物届けの金を横領したのと同じ

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:01:50.19 ID:nsiz85MZ.net
>>48
一部だろうが全部だろうが強制連行は強制連行

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:03:20.60 ID:dR0TtK0p.net
>>49
強制連行は業者がやったこと
業者が行った犯罪の刑事責任を日本政府が負う必要はない

58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:05:36.24 ID:nsiz85MZ.net
>>54
■加害者側も認める強制連行「白馬事件」(スマラン事件)
-----------------
スマラン郊外の数カ所の民間人抑留所から女性が集められた。
その際、オランダ人女性には読めない日本語で書かれた同意書に署名させたり、「仕事の種類が記されていなかったことがわかった」(公判での池田大佐の供述)。(1)
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120225/p1

(能崎)中将が帰国後の66年、石川県庁で行われた聞き取り調査の記録によると、中将は
「連合軍の取り調べとなると、婦人たちもあることないこと並べたて、日本軍部を悪口する」と戦犯法廷に反論する一方、
「(慰安婦となる)承諾書を取る際も若干の人々に多少の強制があった」と述べた。
http://www.47news.jp/47topics/e/246352.php


>>55
白馬事件の有罪者は軍人軍属

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:07:00.58 ID:mniRClIX.net
>>58
だ、か、ら、強制連行の具体的な定義を聞いてるんだよ
そのコピペはもう何度となく見たから貼らなくてよろしい

61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:08:52.08 ID:nsiz85MZ.net
>>59
強制的に連れて行く=強制連行


>>60
強制連行という不祥事があったとわかればよろしい

67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:10:59.10 ID:mniRClIX.net
>>61
うん、それで、具体的には?

もう少し絞り込んで聞こうか
あんたの中での強制連行ってのは
一人ないし複数の個人によるものか
国家によるものかと聞いている

70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:12:31.35 ID:nsiz85MZ.net
>>67
何人でやろうが強制連行は強制連行

74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:14:00.72 ID:mniRClIX.net
>>70
そうか、で、河野談話に含まれている強制連行というのは
個人によるものなのか、国家によるものなのか、あんたはどう理解してるんだい?

81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:16:28.83 ID:nsiz85MZ.net
>>74
個人でも国家でもない行為がある。
ーーーーーーーー
*林銑十郎「越境将軍」事件(1931)
満州事変が起こった際、朝鮮軍司令官の職にあった林は、強硬派の参謀・神田正種の進言を入れて、
中央の指示なしに(天皇の勅裁を受けていない国外派兵は統帥権干犯であり死刑もあり得る重罪である)朝鮮派遣軍を満州に進め「越境将軍」の異名をとった

90: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:17:52.12 ID:mniRClIX.net
>>81
いや、余計な変な話持ち出さなくていいから

河野談話に含まれている強制連行というのは
個人によるものなのか、国家によるものなのか、
あんたはどう理解してるんだい?

96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:19:29.94 ID:nsiz85MZ.net
>>90
個人でも国家でもないものがあると分かればよろしい。

100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:21:01.41 ID:mniRClIX.net
>>96
では、河野談話に含まれている、あなたの言う強制連行というのは
国家によるものではないという事になるわけだな?

24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:46:07.96 ID:Gbm4e4Bj.net
河野談話は日本軍による強制連行を認めてない
外務省役人も売国につっ走る河野をなんとかコントロールしていた
談話以外の河野の売国発言が拡大解釈へと繋がり
韓国による20万人強制連行の嘘を生んだ

25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:46:26.80 ID:piV6UxQA.net
河野談話の形骸化は順調に進んでるな

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:49:03.64 ID:piV6UxQA.net
一般人から見るとイライラする展開かもしれんが
戦後レジームという巨大すぎるねじれの中では
安倍政権は健闘してると思うぞ

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:49:32.62 ID:pnRgewOh.net
談話に無いことを会見でしゃべる売国奴 河野洋平
わざとやってるとしか思えない、確信犯のキチガイ

41: ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ @\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:56:06.23 ID:y1iStu1t.net
まぁ、これで現在の政府の主張はわかりやすくなった、のか。

「軍の命令として強制連行の証拠はなかった」
「売春婦の皆さん、大変でしたね」 か

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:58:38.71 ID:bxWbwwV8.net
>>41
菅や安倍は、「軍の命令として」などと限定をつけずに
強制連行を全否定している。つまり歴史修正主義者

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:02:03.99 ID:5Yx+OPT+.net
>>43
朝鮮人による強制連行は韓国の問題じゃねえの

46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 23:59:36.51 ID:DGT/Nvjg.net
>>43
なあ、「強制連行」の定義ってあんたの中でどーなってんの?

47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:00:48.26 ID:nsiz85MZ.net
>>46
強制的に連れて行く=強制連行

50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:01:59.19 ID:nZfnzS75.net
>>47
連行に「本人の意思と無関係に」という意味が
含まれてるから強制はいらないでしょ?

63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 00:09:45.75 ID:5Yx+OPT+.net
あの捏造の塊朝日ですら、軍による強制連行が反日活動の邪魔になってると気付いて
切り離したのにwwww ここまで叩かれるのは予想外だったみたいだかww

まあ朝鮮と売国朝日の連携がうまく機能してないんだろうな

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1413987998/

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