1: Hi everyone! ★@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 15:32:01.45 ID:???.net

写真=ラリー・ニクシュ氏
戦時中の慰安婦問題をめぐり、米議会の下院は2007年7月に日本政府に謝罪を求める決議を採択した。慰安婦を強制連行したとする吉田清治氏(故人)の証言記事を、朝日新聞が今年8月に取り消したことで、日本では河野洋平官房長官談話(1993年)の見直し論も出ているが、米国はどう受け止めているのか。米議会調査局のスタッフとして下院決議に関わった東アジア専門家のラリー・ニクシュ氏(74)に聞いた。【聞き手・ワシントン及川正也】
現在の日本の議論をどう思いますか。
◆朝日新聞の誤報は非難されてしかるべきだ。取り消しが遅すぎた。ただし、吉田証言が慰安婦問題の国際世論に影響を与えた決定的な要素だったという主張は、ほとんど正当化されない。歴史修正主義者は、河野談話を攻撃し、慰安婦の強制的な募集がなかったと主張するために、吉田証言のウソを利用している。国際世論には、吉田証言をはるかにしのぐ複合的な証拠が影響している。
下院外交委員会は06年9月にも同様の決議案を可決したものの、本会議に上程されず廃案になりました。委員会可決前の06年4月にあなたが作成した議員用メモは吉田氏に言及しています。その時点で虚偽との認識はなかったのですか。
◆あのメモは93年2月の雑誌に掲載されたジョージ・ヒックス氏(豪ジャーナリスト)の記事から引用した。当時、経験豊富な研究者が吉田証言に疑問を持っていることを私は知らなかった。メモは約1カ月と短い期間で作成したが、それでも疑問が示されていることを見つけ出すべきだった。知っていたら引用しなかった。
証言への問い合わせはありましたか。
◆議会調査局に議員の事務所から照会は1件もなかった。07年4月に出した改訂版のメモでは吉田氏の本の記述を削除した。吉田証言に疑問を持ったか、より信頼できる証拠を発見したからだ。06年メモでは1ページにも満たなかった慰安婦の証拠に関する章が、07年メモでは6ページになった。
慰安婦問題の論点は何ですか。
◆私は強制的募集の問題に焦点を絞ることにした。それが日本での議論の核心だったからだ。米国の公文書では、多くの慰安婦が業者にだまされて参加したことを示している。もし看護師とか工場労働者とかの仕事と言われ、慰安所に到着して性的奉仕するためだったと気付いたら、その時に詐欺が強制的な誘拐に変わると私は考えている。
ビルマ(現ミャンマー)の慰安所で、外出の自由や、兵士と結婚した例を記載した米公文書もあります。
◆その記述は他の慰安所での虐待行為に関する慰安婦の証言とかなり対照的だ。慰安所の状況がさまざまだったことは疑いないが、総体的な状況はむごいものだった。
慰安婦問題の克服は依然として日韓関係の課題です。
◆私は07年メモで、河野談話とアジア女性基金について肯定的な見解を示し、アジア女性基金を拒否した韓国政府の対応を批判した。一方で、強制がどこにもないという主張は不正確であり、存在する証拠文書とも一致しない。もし、安倍晋三首相、朴槿恵(パククネ)韓国大統領、オバマ米大統領が「河野談話は歴史的に正しい」と言い合えれば、歴史問題の解決に向かって大きな前進が図れると思う。
==============
◇米下院慰安婦決議
2007年7月に採択。日本政府に「明白で明確な方法で公式に認め、謝罪」することを求めた。決議作成に関わったアジア・ポリシー・ポイントのミンディ・コトラー所長は毎日新聞に「吉田証言は全く参考にしていない」と語り、当時下院外交委員会上級スタッフだったデニス・ハルピン氏は「吉田証言や朝日報道が審議に影響したことは全くない」としている。
ソース(毎日新聞)
http://mainichi.jp/shimen/news/20141011ddm007010023000c.html
※スレ立て時に全文閲覧可能…10/12 15:32
◆朝日新聞の誤報は非難されてしかるべきだ。取り消しが遅すぎた。ただし、吉田証言が慰安婦問題の国際世論に影響を与えた決定的な要素だったという主張は、ほとんど正当化されない。歴史修正主義者は、河野談話を攻撃し、慰安婦の強制的な募集がなかったと主張するために、吉田証言のウソを利用している。国際世論には、吉田証言をはるかにしのぐ複合的な証拠が影響している。
下院外交委員会は06年9月にも同様の決議案を可決したものの、本会議に上程されず廃案になりました。委員会可決前の06年4月にあなたが作成した議員用メモは吉田氏に言及しています。その時点で虚偽との認識はなかったのですか。
◆あのメモは93年2月の雑誌に掲載されたジョージ・ヒックス氏(豪ジャーナリスト)の記事から引用した。当時、経験豊富な研究者が吉田証言に疑問を持っていることを私は知らなかった。メモは約1カ月と短い期間で作成したが、それでも疑問が示されていることを見つけ出すべきだった。知っていたら引用しなかった。
証言への問い合わせはありましたか。
◆議会調査局に議員の事務所から照会は1件もなかった。07年4月に出した改訂版のメモでは吉田氏の本の記述を削除した。吉田証言に疑問を持ったか、より信頼できる証拠を発見したからだ。06年メモでは1ページにも満たなかった慰安婦の証拠に関する章が、07年メモでは6ページになった。
慰安婦問題の論点は何ですか。
◆私は強制的募集の問題に焦点を絞ることにした。それが日本での議論の核心だったからだ。米国の公文書では、多くの慰安婦が業者にだまされて参加したことを示している。もし看護師とか工場労働者とかの仕事と言われ、慰安所に到着して性的奉仕するためだったと気付いたら、その時に詐欺が強制的な誘拐に変わると私は考えている。
ビルマ(現ミャンマー)の慰安所で、外出の自由や、兵士と結婚した例を記載した米公文書もあります。
◆その記述は他の慰安所での虐待行為に関する慰安婦の証言とかなり対照的だ。慰安所の状況がさまざまだったことは疑いないが、総体的な状況はむごいものだった。
慰安婦問題の克服は依然として日韓関係の課題です。
◆私は07年メモで、河野談話とアジア女性基金について肯定的な見解を示し、アジア女性基金を拒否した韓国政府の対応を批判した。一方で、強制がどこにもないという主張は不正確であり、存在する証拠文書とも一致しない。もし、安倍晋三首相、朴槿恵(パククネ)韓国大統領、オバマ米大統領が「河野談話は歴史的に正しい」と言い合えれば、歴史問題の解決に向かって大きな前進が図れると思う。
==============
◇米下院慰安婦決議
2007年7月に採択。日本政府に「明白で明確な方法で公式に認め、謝罪」することを求めた。決議作成に関わったアジア・ポリシー・ポイントのミンディ・コトラー所長は毎日新聞に「吉田証言は全く参考にしていない」と語り、当時下院外交委員会上級スタッフだったデニス・ハルピン氏は「吉田証言や朝日報道が審議に影響したことは全くない」としている。
ソース(毎日新聞)
http://mainichi.jp/shimen/news/20141011ddm007010023000c.html
※スレ立て時に全文閲覧可能…10/12 15:32
12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 15:35:00.79 ID:RoP/q7/l.net
>>1
>多くの慰安婦が業者にだまされて参加
業者だってさ。
>多くの慰安婦が業者にだまされて参加
業者だってさ。
23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 15:37:59.96 ID:pQneNO7L.net
>>12
「親に売られた」ってのは未だに把握してないのかね?
「親に売られた」ってのは未だに把握してないのかね?
45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 15:43:00.48 ID:ezh7Gcd3.net
>>1
米軍慰安婦て知ってる?
米軍慰安婦て知ってる?
64: 三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6 @\(^o^)/ 2014/10/12(日) 15:48:31.44 ID:LhTZ0LEl.net
>>1
>強制的募集の問題
募集の段階で、強制も何も無いでしょう
募集に対して強制力があったとするのなら、
募集とは言わない徴集よ呼ぶ
>強制的募集の問題
募集の段階で、強制も何も無いでしょう
募集に対して強制力があったとするのなら、
募集とは言わない徴集よ呼ぶ
66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 15:49:02.19 ID:vjoSXvun.net
>>1
でももう、白人もだんだん分が悪いと思いだしたのか、
ガキみたいな言い訳するゴミ
しか釈明してくれなくなってるよねww
でももう、白人もだんだん分が悪いと思いだしたのか、
ガキみたいな言い訳するゴミ
しか釈明してくれなくなってるよねww
112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:06:42.95 ID:yGZP4JNV.net
>>1 >米国の公文書では、多くの慰安婦が業者にだまされて参加したことを示している。
だから、まずその業者を連れてきて謝罪と賠償させろってんだ。
だから、まずその業者を連れてきて謝罪と賠償させろってんだ。
137: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:11:15.76 ID:HP0mBbZE.net
>>112
当時日本軍が業者を取り締まってないし。
当時日本軍が業者を取り締まってないし。
138: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:12:00.20 ID:J1V19j2d.net
>>137
悪筆すぎるのは取り締まっていましたが?ww
悪筆すぎるのは取り締まっていましたが?ww
141: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:12:38.90 ID:HP0mBbZE.net
>>138
その米軍の報告書に出てくる業者は取り締まってないし。
その米軍の報告書に出てくる業者は取り締まってないし。
145: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:13:34.36 ID:QzTCIzra.net
>>141
飲酒運転で事故が起きるのは、
警察が見逃しているからなんですねw
飲酒運転で事故が起きるのは、
警察が見逃しているからなんですねw
152: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:14:58.08 ID:UqsK2onL.net
>>141
じゃあ捕まえてくればいいじゃん
業者が記載されているんでしょ?
じゃあ捕まえてくればいいじゃん
業者が記載されているんでしょ?
160: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:16:32.04 ID:HP0mBbZE.net
>>152
そのビルマの慰安所を運営していた日本軍は、目の前で誘拐犯が女性を監禁してるのに、何もしなかったわけだけど。
そのビルマの慰安所を運営していた日本軍は、目の前で誘拐犯が女性を監禁してるのに、何もしなかったわけだけど。
171: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:18:16.63 ID:j9aiqCrL.net
>>160
目の前なの?お前その場にいたの?
目の前なの?お前その場にいたの?
192: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:21:59.98 ID:HP0mBbZE.net
>>171
軍の専属で、憲兵が警備して、軍医が慰安婦の検死をする慰安所だよ。
そこで業者に強制された女性達がいるのに、軍は業者を捕まえることも、女性を帰すこともしなかったわけだ。
軍の専属で、憲兵が警備して、軍医が慰安婦の検死をする慰安所だよ。
そこで業者に強制された女性達がいるのに、軍は業者を捕まえることも、女性を帰すこともしなかったわけだ。
201: 氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:23:45.39 ID:mXCSvHEg.net
>>192
「帰りの旅費がないから稼ぐ」って、行為に同意してんだけど
「帰りの旅費がないから稼ぐ」って、行為に同意してんだけど
212: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:25:14.15 ID:HP0mBbZE.net
>>201
そんな判断を女性にさせるのがそもそもおかしい。
旅費なんか騙した業者に払わせるのが当たり前。
そんな判断を女性にさせるのがそもそもおかしい。
旅費なんか騙した業者に払わせるのが当たり前。
227: 氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:26:58.61 ID:mXCSvHEg.net
>>212
業者に支払い能力なければ?
この世の詐欺事件で外車に全額戻ってくる
事例がいくつ有るっていうんですかおバカさんw
業者に支払い能力なければ?
この世の詐欺事件で外車に全額戻ってくる
事例がいくつ有るっていうんですかおバカさんw
239: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:29:16.07 ID:HP0mBbZE.net
>>227
それでも少なくとも、女性に売春を強制するのは止めさせ、業者を罰さなければならんだろ。
それでも少なくとも、女性に売春を強制するのは止めさせ、業者を罰さなければならんだろ。
255: 氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:30:57.41 ID:mXCSvHEg.net
>>239
金稼ぐ手段は女性の選択によるものだ。
他の手段で稼ぐ手もあった。
金稼ぐ手段は女性の選択によるものだ。
他の手段で稼ぐ手もあった。
272: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:33:43.78 ID:lRNJlHbP.net
>>255
いや、親の選択で、本人に選択権がなかった可能性はある。
その場合、責められるべきは親だが。
いや、親の選択で、本人に選択権がなかった可能性はある。
その場合、責められるべきは親だが。
297: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:36:45.79 ID:HP0mBbZE.net
>>255
慰安所に騙されて連れてこられて、他に金を稼ぐ当てなんかないだろ。
それを選択と呼ぶのはあまりに酷な話。
慰安所に騙されて連れてこられて、他に金を稼ぐ当てなんかないだろ。
それを選択と呼ぶのはあまりに酷な話。
303: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:37:19.23 ID:QzTCIzra.net
>>297
騙したのは朝鮮人
騙したのは朝鮮人
306: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:37:42.49 ID:J1V19j2d.net
>>297
募集広告の件も知らないのか?ww
募集広告の件も知らないのか?ww
308: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:37:56.60 ID:pBJaXhj+.net
>>297
それは慰安所と慰安婦の問題だと言ってるだろ?
それは慰安所と慰安婦の問題だと言ってるだろ?
310: ueha.安崎 ◆v2vUrhpqjU @\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:38:04.61 ID:OrJ8TZn7.net
>>297
今現在の南朝鮮人売春婦は酷なのか?え?
今現在の南朝鮮人売春婦は酷なのか?え?
251: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:30:38.19 ID:j9aiqCrL.net
>>232
法って、いまだに日本全国にいる売春婦は違法だから
全部罰して女性を帰らせることが可能なの?あほなの?
法って、いまだに日本全国にいる売春婦は違法だから
全部罰して女性を帰らせることが可能なの?あほなの?
281: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:34:41.60 ID:HP0mBbZE.net
>>251
どこで売春をしているか分からない現代の売春婦の話じゃなくて、
自分の管理下にある慰安所で、売春を強制されてる人の話だから。
どこで売春をしているか分からない現代の売春婦の話じゃなくて、
自分の管理下にある慰安所で、売春を強制されてる人の話だから。
286: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:35:28.59 ID:UqsK2onL.net
>>281
当時の合法職業に何か問題でも?
当時の合法職業に何か問題でも?
291: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:36:09.52 ID:QzTCIzra.net
ハゲしいなw
>>281
自由意志だな、少なくとも置屋と日本軍の関係ではw
朝鮮人女衒との話は、日本軍には関係ない
>>281
自由意志だな、少なくとも置屋と日本軍の関係ではw
朝鮮人女衒との話は、日本軍には関係ない
292: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:36:24.43 ID:pBJaXhj+.net
>>281
それは慰安所と売春婦間の問題だから日本に言うな。
それは慰安所と売春婦間の問題だから日本に言うな。
321: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:39:32.80 ID:HP0mBbZE.net
>>292
それは契約が合法である限りの話。
もし契約が違法だとしたら、軍にはそれを取り締まる責任がある。
それは契約が合法である限りの話。
もし契約が違法だとしたら、軍にはそれを取り締まる責任がある。
331: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:40:36.87 ID:pBJaXhj+.net
>>321
だから取り締まっていたな、で?
だから取り締まっていたな、で?
369: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:45:52.64 ID:HP0mBbZE.net
>>331>>333
さっきから話しているのは、米軍調書に出てくる騙された女性達は、解放されてないし、業者も取り締まられてないってこと。
さっきから話しているのは、米軍調書に出てくる騙された女性達は、解放されてないし、業者も取り締まられてないってこと。
378: 氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:46:43.78 ID:mXCSvHEg.net
>>369
敵地で身一つで放り出せとか鬼畜はお前だよw
敵地で身一つで放り出せとか鬼畜はお前だよw
388: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:48:07.83 ID:pBJaXhj+.net
>>369
そもそも開放されてないって、それが強制性であるという証拠には並んだろw
そもそも開放されてないって、それが強制性であるという証拠には並んだろw
391: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:49:03.01 ID:QzTCIzra.net
>>388
米文調書では、きっちり「売春婦だ」となってるからw
米文調書では、きっちり「売春婦だ」となってるからw
295: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:36:40.34 ID:j9aiqCrL.net
>>281
強制されてなんかなかったよバーカwwww
今でも韓国には慰安所あるから助け出して来いよwwwww
たぶん売春婦にボコられるだけだろうけどなwwwww
強制されてなんかなかったよバーカwwww
今でも韓国には慰安所あるから助け出して来いよwwwww
たぶん売春婦にボコられるだけだろうけどなwwwww
307: 氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:37:55.29 ID:mXCSvHEg.net
>>281
戦時下でもない以上外国に渡航する旅券は「政府の許可」ですよ?
お前らの言う「抗議の強制性」ってまさにここにかかるんだけど。
戦時下でもない以上外国に渡航する旅券は「政府の許可」ですよ?
お前らの言う「抗議の強制性」ってまさにここにかかるんだけど。
338: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:42:04.65 ID:HP0mBbZE.net
>>307
そういう話ではなくて、取り締まる側の知り得ない犯罪は取り締まりようがないけど、
自分の管理下にある慰安所で犯罪が起きていると知りながら何もしないのは職務怠慢ってこと。
そういう話ではなくて、取り締まる側の知り得ない犯罪は取り締まりようがないけど、
自分の管理下にある慰安所で犯罪が起きていると知りながら何もしないのは職務怠慢ってこと。
345: 氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU @\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:43:01.94 ID:mXCSvHEg.net
>>338
慰安所の外の犯罪を知り得たとする根拠は?
女が嘘ついてる可能性もあるんだが。
慰安所の外の犯罪を知り得たとする根拠は?
女が嘘ついてる可能性もあるんだが。
363: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 16:44:38.67 ID:pBJaXhj+.net
>>338
あのな、お前がいってるのは今風俗で働いてる人間が
一人でも違法行為によって働かせているならそれは
すべて国の責任と言ってるようなものだぞ?
あのな、お前がいってるのは今風俗で働いてる人間が
一人でも違法行為によって働かせているならそれは
すべて国の責任と言ってるようなものだぞ?
4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 15:34:04.82 ID:HwjdHDEj.net
で、証拠とやらはどこにあるんだ?
5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 15:34:07.76 ID:jl2LBCUN.net
>より信頼できる証拠を発見したからだ
じゃあそれ出してみろよ
じゃあそれ出してみろよ
7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2014/10/12(日) 15:34:26.33 ID:rvdSbjtW.net
証言のみ、それも時系列がおかしい証言を採用し、
一次資料を出さないようなことは妄言というのだよ。
一次資料を出さないようなことは妄言というのだよ。
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1413095521/
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