1: シャチ ★@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 02:50:11.24 ID:???.net
社説:慰安婦報道 国際社会に通じる論で

 朝日新聞が慰安婦問題に関する過去の自社報道を検証し、一部に誤りがあったと認めた。慰安婦問題は歴史認識を巡って鋭く対立する日韓関係の最大の懸案だ。不確かで行き過ぎた報道がこの問題を冷静に議論する場を奪ってはならない。

 朝日新聞は1980年代から90年代初めにかけ、朝鮮半島出身の女性を強制連行して慰安婦にしたという故吉田清治氏の証言を16回掲載し、慰安婦問題を追及した。今回、朝日新聞は証言を虚偽だったと認めて取り消したが、同氏の「慰安婦狩り」証言などに基づく朝日新聞のキャンペーンは、日本国内で激しい論争を巻き起こす契機になった。

 慰安婦問題とはそもそも、戦時下において女性の尊厳が踏みにじられたという、普遍的な人権問題だ。国際社会に通じる感覚と視点で議論していくことが求められる。

 にもかかわらず、朝日新聞が吉田証言を前提にした報道を続けたことで、国内論議は慰安婦の強制連行の有無にばかり焦点があてられた。その結果、女性の人権という問題の本質がゆがめられたのは残念だ。もっと早く訂正すべきだった。

 朝日新聞は、他紙も吉田氏のことを記事にしたとしている。毎日新聞(東京本社発行版)は92年8月12日と13日、吉田氏がソウルに行って謝罪したという事実を短く伝えたが、吉田証言には信ぴょう性に疑義があるとの見方が専門家の間で強まり、それ以降は報じていない。

 毎日新聞は慰安婦問題について、法的には国家間で決着済みとする政府の立場を踏まえつつ、これを人権問題として考え、医療や社会福祉などの面で救済措置を講じることができないかと提案してきた。

 河野談話に基づき95年に設置された「女性のためのアジア平和国民基金」が、首相の「おわびと反省の手紙」を添えて韓国、台湾、フィリピンなどの元慰安婦に1人あたり200万円の「償い金」を渡すことにしたのは、当時の日本としてできる最大限の措置だったといえる。

 しかし、韓国側はこれをいったん評価しながら、その後、あくまで国家賠償を求めるとして受け取りを拒否した。これが慰安婦問題がこじれて今日に至った大きな原因である。

 もつれた糸を解きほぐすには、双方が知恵を出すしかない。

 ただ、「旧日本軍の関与」という言葉で政治決着させた河野談話を安倍政権が引き継ぐと世界に約束した以上、広義の強制性か狭義の強制性か、といった国内論議に改めて時間を費やすのでは、国益を損ねる。戦時下の女性の尊厳というグローバルな問題と捉え、日本の取り組みを再構築していくべきだろう。

毎日新聞 2014年08月07日 02時32分
http://mainichi.jp/opinion/news/20140807k0000m070168000c.html


53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:18:48.10 ID:v6KO12GN.net
>>1
超汚染人が運営するヘンタイ新聞らしいわ

で、自由に買い物できて、
高給取りだった売春婦がどうかしたか?

世界の半分は今でも売春は合法だそ!!

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:21:23.54 ID:xj287jmc.net
>>1
人権問題なら誰が助けても問題ないだろ。
韓国でもアメリカでも毎日新聞でも
可哀想だと思った国や企業が助けたらいい
今の慰安婦問題は韓国人の妬みから生じた
ジャパンディスカウント運動のフラグシップだよ

要するに国を挙げたヘイトクライムだ

74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:27:12.21 ID:Fkn3wJSd.net
>>1
>もつれた糸を解きほぐすには、双方が知恵を出すしかない。

毎日と朝日が知恵を出し合って賠償すれば。

104: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:38:29.60 ID:3Xcy7qdv.net
>>1
そもそもそんな争点は最初から無い
論点すり替えてんじゃねえよ
日本による20万人の強制連行の有無が争点の全てだろうが

134: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:47:16.96 ID:9iVlTH0f.net
>>1
日韓の慰安婦問題において
「強制連行」が無かったとしたら、
それで完全決着なのである。

強制連行のない慰安婦問題とは、
ただの「売春婦問題」となり
それが女性の人権問題とするなら、
何も戦前のことを今取り上げることは必要はなく、
現に世界中で今行われつつある
売春婦問題に関心を注ぐべきであろう。

163: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:53:23.53 ID:u5IYanSa.net
>>1
現在も売春が合法な国にでも文句言えば良い
人権の概念が希薄な時代に現代の意識を遡及させて
議論するなどキチガイ沙汰以外の何物でも無い

209: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:05:54.70 ID:+ptQkjcG.net
>>1
まったく同意だわ
だからこそ70年の慰安婦問題なんてより
現在今我々の目の前で起こってる
売春婦の問題に目を向けるべきだ

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 02:53:12.98 ID:lUXZ5ATT.net
過半数居た日本人慰安婦の事は
無視しておいて何が人権問題だよ

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 02:53:43.96 ID:6xdZodFC.net
強制連行が問題でないなら、女性の人権だと外国に娼婦を大量輸出したり
ベトナムで一般人を強姦した韓国の方がずっと悪質だろ。

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 02:54:05.79 ID:LEJovTn1.net
強制連行は争点じゃない、
軍が直接人攫いをしたかどうかは争点じゃない
20万人実際に慰安婦が
存在したかどうかは問題ではない

こういう主張をする人がいたら間違いなく、
嘘つきの詐欺師だと思った方がいいね。

9: 顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA @\(^o^)/ 2014/08/07(木) 02:54:56.12 ID:pksil5AC.net
違います。
この件の本質は強制連行と奴隷的扱いの有無だけです。
それが無いとなれば、単なる職業売春婦の言い掛かりってことになる訳で。

本質をすり替えてまで日本を悪者にしたい
朝日毎日東京新聞辺りには不買運動すべきですな。

20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:02:02.34 ID:2lTOBCSG.net
ハイ、毎日の問題のすり替え入りましたァー!

慰安婦問題で戦おうとして旗色が悪くなったんで
今度は
女性の人権問題って言う大きなカテゴリーにすり替えて
テメエらのやった事の反社会的さを薄めて誤魔化す腹だなwww


黒人の犯罪者が裁判で負けそうになると、その家族が

「ワタシの息子が黒人だから有罪にされた!
 白人だったら無罪になってるハズだ!酷い差別だ!」

って人種問題にすり替えて勝ちを拾おうとする事例がたまにあるが
ソレに似ている。

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:02:41.69 ID:k16LB7qu.net
米国が占領下の日本で何をやらかしたか。
朝鮮戦争のとき韓国と米国が何をやらかしたか。
ベトナム戦争のとき韓国が現地人女性に何をやらかしたか。

最低でもこれくらいのことを同時に批判追及してなければ
そのセリフを吐く資格はない。
女性の人権という普遍的なテーマを問題にするのなら
なぜ日本だけをピンポイントで攻撃する?

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:04:28.95 ID:FqdAZjIP.net
問題に出来なくなりそうで必死

過去の、戦時下の人権を吠える前に今現在の売春買春何とかしたら
ソープとか違法ですよね?

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:05:30.53 ID:0aupcIdJ.net
強制性が問題だったんだ
毎日新聞は話をすりかえるな

強制がない売春婦のどこに人権問題があるんだ?

35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:07:23.79 ID:pHF8lirH.net
もう朝鮮人ってだけで吐き気がする
限界だわ・・・朝鮮人が
この世からいなくなることを常に願ってる

36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:08:08.27 ID:0aupcIdJ.net
本来人間は自由であるなら
売春するのも人間の自由だ

よって政府がこれを禁じていることは
売春する自由の侵害で人権侵害になりうる

毎日新聞はこのことを言ってるのか??

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:13:24.71 ID:8UFDrhU6.net
強制連行がなければ、
ただの売春婦だろうが。アホか。

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:16:55.14 ID:RZm4/4r7.net
→広義の強制性か狭義の強制性か、
 といった国内論議に改めて時間を費やすのでは、国益を損ねる。

んなことはない。

しっかり国内で議論してから、対応するべき。
そのことで、どんな損なわれる国益があるのかわからん

「とりあえずカネ払う=認めた」になるし
なあなあでカネ払うのは国益にならんよ

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:19:02.50 ID:tB9SJMXY.net
人権を踏みにじったのは「慰安婦業者」だろ?
慰安婦業者って韓国人じゃん
毎日新聞はぜひ韓国政府に謝罪を要求してくれ

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:19:12.94 ID:ikFjQAde.net
現在も売春が合法なオランダについて
毎日新聞はなにも批判しないのはなぜ?

58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:20:40.07 ID:FEtXSWW8.net
 



論点のすり替え中



 

70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:24:58.43 ID:glN01B7n.net
お!? 毎日も本質をすり替えやがったかw
いよいよ旗色が悪くなってきたと見えるな

75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:27:18.13 ID:e0v223Qr.net
問題の本質というが、
そもそも慰安婦問題は自称被害者の
証言しかないにも関わらず事実として
語られている(語ろうとしている人間がいる)
ことが問題だろ

今回アサピは、ようやく自称加害者の証言は
捏造であったことを認めたわけでな
加えて言うと、第三者のアメリカ軍の調書では、
慰安婦女性の待遇は良かったと記されている
これで、女性の人権だのといわれても、
痴漢の冤罪かけられて人生台なしにされた
男の人権はどうなんだと逆に問いたいわ

82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:30:32.32 ID:rtd+FsM4.net
嘘の報道で日本を貶めた事こそが事の本質。
そこをうやむやにする報道機関はクソに過ぎない

96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:35:15.17 ID:3WUq3FUU.net
女性の人権って売春について考えようってことか?
最も古くから続いてる職業の一つで現在もそれで飯を食ってる人がいる
特定の宗教や価値観に基づいてそれを否定するのは一方的
それこそまさに人権無視だろう

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:38:23.84 ID:NAs4zTEq.net
従軍経験のある水木しげるも言ってたじゃん。「慰安婦の労働環境をみてると過酷で賠償しなければならないなって思う」と。

109: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:39:58.18 ID:88+FE18n.net
賠償しなければならないなって思う  >>103
 
韓国政府が金に換えた
 
  韓国政府が補償するべき。  そういう約束なんだよ、馬鹿チョンw

111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:40:50.91 ID:NAs4zTEq.net
>>109
ってことは労働環境が過酷だったって点は認めるって事だよね?

117: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:42:51.09 ID:XdHk4Z2m.net
>>111
だ と し て も という仮定を入れて、それでも

既 に 賠 償 さ れ て い る

で日本的には終わってるって意味だと思うよ。
多分、キミには理解出来ないと思うけれど。

だから、キミがその方向で論を持っていこうとするのは、正直無駄。

122: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:44:19.95 ID:88+FE18n.net
>>111
 
知った事ではない、
炭鉱だって工場だってダム工事現場だって、当時は戦争中で全部過酷
食い物が無い朝鮮半島からの出稼ぎ
 
むしろ、慰安婦は楽しかったらしいぞ、金も貯まって
・毎日新聞 2013.08.07
   日記発見: no title

   日記内容: no title
 

125: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:45:22.26 ID:XdHk4Z2m.net
>>122
少なくとも水木先生の漫画の中でも
慰安婦は楽しげにしか描かれて無いからねえ。
水木先生の発言が根拠みたいだから、
どこでその発言をしたのかわかるよーに
ソースを提示して貰いたいところ。

128: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:46:10.33 ID:6AJuxQvI.net
>>111
当時は労働基本権なんかなかったんだよ

147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:49:42.56 ID:NAs4zTEq.net
>>128
でも当時の日本は「婦女及び児童の人身売買禁止に関する国際条約」ってのに加盟してますよ

158: 三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/mCI6 @\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:52:38.30 ID:cAba9I6Q.net
>>147

だから朝鮮人の人買いを
取り締まっていたでしょうに

168: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:54:46.17 ID:NAs4zTEq.net
>>158
>>159
この「婦女及び児童の人身売買禁止に関する国際条約」ってのは囲って管理売春する行為も禁止ですよ

177: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:56:52.89 ID:XMFagfZi.net
>>168
アメリカは調べた上で問題にして無いじゃないのw
そこで終わってるよ

164: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:53:40.23 ID:XMFagfZi.net
>>147
植民地には適用されて無かった例が多かったんでは。
日本もその例の筈。
散々議論になってたと思うが。

172: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:55:47.73 ID:NAs4zTEq.net
>>164
普段は併合とか言いながら都合が悪くなると植民地扱いするのは良くない

178: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:56:54.62 ID:88+FE18n.net
>>172
 
  「併合」を認めたね。

185: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:58:57.38 ID:XMFagfZi.net
>>172
あいにく俺はそっちの論者じゃじゃない。
欧米から見たら同じって事は知ってる。

その上で持ち込んだ文明のシステムが欧米と日本では異なるし搾取型ではないと
言っておく。

174: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:56:12.41 ID:6AJuxQvI.net
>>147
そっちへ話を持っていきたいなら1人1人の慰安婦について
犯罪の立証・犯人の特定をしてゆかないと
時効の問題もあるしね(処罰が終っているジャワの例は持ち出さないね)

187: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:59:08.93 ID:NAs4zTEq.net
>>174
違うって
戦時中の日本では貧しい家庭が売春宿に娘を身売りさせる行為を合法としてた。
そもそもこの娘の身売りを合法としてる事が国際法違反だから日本政府も同罪だよ。

189: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:00:37.77 ID:Ez4zMLsi.net
>>187
それ証拠ないんでしょ?

208: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:05:51.90 ID:NAs4zTEq.net
>>189
ある。
東北娘の身売り列車でググって見て。
貧しい東北地方の農家では娘を売り飛ばすなんて当たり前のようにやってた歴史がある。
泣きながら運ばれて悲惨だったらしいよ。

>>190
米軍が調べたので全体がそうであるなんて言い切れないと言ってるんだよ。

>>192
いつ形成不利になったんだ?

219: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:08:10.69 ID:XMFagfZi.net
>>208
いや米軍の調査でも騙されたってのも借金でってのもいただろう。
問題にされてないんだよ。ハッキリ言って。

229: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:11:07.67 ID:NAs4zTEq.net
>>219
そりゃ戦時中はそんな小さな問題にかまってられないからでしょ?
違法か?合法か?の判断にならないよ

>>221
ググってから言えよ
自分で調べるのも勉強のうちだよ。
「東北 身売り 列車」でググればでる。

252: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:15:32.08 ID:FqdAZjIP.net
>>229
ググるまでもないよ、そういう事も有ったかもしれない
でも君はそれに
「こういう事も有ったはずだ」っていう悪い方への妄想を足し過ぎててもうw

254: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:15:56.27 ID:XMFagfZi.net
>>229
馬鹿言うな、当時はどんな罪状だろうが日本に押しつけたような連中が些細な事?w
明らかに当時何処でもあったような話で、民間業者介してたら文句も言えないだろ。

216: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:08:00.58 ID:NAs4zTEq.net
>>205
頭悪いな

北朝鮮の強制収容所の過酷な労働は、北朝鮮国内なら合法だよ?
でも国際観点から見たら完全に違法。

日本の慰安婦制度もそう言うこと。

241: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:13:46.74 ID:u5IYanSa.net
>>216
頭が悪いのはお前だ

当時裁かれ無かった事だけが現実だよ(笑)

文句は戦勝国と軍事法廷の不備に言うんだな(笑)

256: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:16:24.89 ID:NAs4zTEq.net
>>241
裁かれないのそりゃ当然でしょ。
アメリカ軍が調べた慰安婦はそれこそ自分の意思で働いている職業売春婦なんだから。


俺が言ってるのは借金の方に売られた娘の売春行為を問題視してるんだよ。
これは当時から国際法違反だよ。

265: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:18:34.28 ID:Ez4zMLsi.net
>>256
それもお前の妄想にすぎない。

288: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:23:47.37 ID:NAs4zTEq.net
>>261
>>265

いいえ 当時から立派な国際法違反です。

「婦女及び児童の人身売買禁止に関する国際条約」には日本政府は1925年。大正14年に加盟国として参加してます。
この条約には未成年の子供に売春をさせてはならないって思いっきり書いてます。


ようするに慰安婦制度は国際法違反だってこと。

300: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 04:25:26.68 ID:1g2nFNK9.net
>>288
日本の警察は、検挙をした側だわ

130: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:46:23.89 ID:88+FE18n.net
現地に赴いて
金が貯まって蓄財できて
無事帰国して
        現地の財産を補償してクレ・・・
 
・1953年5月19日の請求権委員会第3次会議
  議事録 no title

  報告書 no title
 

131: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:46:53.32 ID:AEvCu2Ic.net
ぶっちゃけ
韓国は人権なんてどうでもいい
とにかく日本をねじ伏せたい
ただそれだけ
思惑が透けて見える
まんまと乗せられちゃったのが日本の左翼だ

137: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:48:02.54 ID:Ez4zMLsi.net
>>131
>まんまと乗せられちゃったのが日本の左翼だ

日本の左翼はのせられたんじゃない。韓国をのせた側だ。

145: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 03:49:34.24 ID:AEvCu2Ic.net
>>137
元を辿ればそういうことだな

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1407347411/

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コメント

イルボン速報@名無しさん  2014/08/07 12:19
人権問題というなら、もっとマジメに真剣に全方向から人権問題を考えろ
「売春させろ」と訴える売春婦に、売春を禁じるのは、死ね、と言っているのと同じ
それこそ人権侵害
国防のためにがんばっている戦士たちをいやしてあげたい、と思うのは普通の母性
その母性を否定するのは、人権蹂躙どころではない、人格否定ですらある
外貨獲得の優秀な国民とたたえておきながら、一転汚れもの扱いの某国政府と同じ
朝日や毎日やその他慰安婦問題を編にかきまわす連中は、そのあたりきちんと反省しろ
まあ、おまエラの辞書に反省という字があれば、だが
反省なんて、猿でもできるのにねぇ・・・

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